Lukas Strobl: Bienvenue de nouveau à Amsterdam, au Sommet 2024 de Morningstar sur l’investissement durable. Je suis ici avec Kunal Kapoor, directeur général de Morningstar, qui vient de prononcer notre discours d’ouverture. Une phrase a retenu l’attention de Kunal, à savoir que les convaincus ont été convaincus de l’investissement durable et que les sceptiques restent sceptiques. Le fait est qu’hier, les sceptiques ont pris le pouvoir dans les deux chambres du Congrès et à la Maison Blanche. Les partisans de l’investissement durable doivent-ils changer de cap ?
Kunal Kapoor : Je ne pense pas, et je pense qu‘il est important que nous réfléchissions au fait qu’il ne s’agit pas seulement du E, du S ou du G. Ce dont nous parlons, c’est d’essayer de trouver des données et de construire des bases de données que les gens peuvent trouver et utiliser de manière utile, pour mesurer essentiellement la matérialité financière des actions qu’ils entreprennent, et comment ils devraient y réfléchir. Je pense que nous sommes tous d’accord sur le fait qu’il est normal de ne pas être d’accord sur certains points de données, mais l’important est de trouver les éléments qui comptent et de les intégrer dans des portefeuilles. Par exemple, vous pouvez vivre dans une certaine communauté, soit ici en Europe du Nord, soit quelque part aux États-Unis ou au Royaume-Uni. Il se peut que vous souhaitiez un portefeuille qui représente l’industrie de votre communauté, et que vous souhaitiez privilégier l’achat local et mettre l’accent sur le local dans vos investissements. Vous pouvez le faire grâce aux données ESG et cela ne devrait pas prêter à controverse. Il y a des choses sur lesquelles les gens auront des points de vue différents, et je pense que c’est une bonne chose, car c’est ce qui fait les marchés. Nous ne sommes pas obligés d’être d’accord sur tout.
Strobl : La personnalisation va donc devenir plus importante, car la GSE pourrait être un instrument un peu plus émoussé pour de nombreuses personnes qu’elle doit atteindre ?
Kapoor : Oui, j’appelle cela la personnalisation et l’importance d’exprimer nos préférences. Vous avez certaines préférences dans la vie, j’en ai aussi. Je pense que pour que nous soyons des investisseurs plus engagés, si nous pouvons exprimer nos préférences dans un portefeuille, c’est formidable.
Strobl : Avant toute cette campagne, avant hier, et même en 2023, Larry Fink, de BlackRock, a déclaré qu’il cesserait d’utiliser le terme ESG, estimant qu’il était devenu une arme, et on peut dire qu’il l’est devenu encore plus depuis. Cet acronyme doit-il être démantelé ou reconditionné pour survivre aux quatre prochaines années ?
Kapoor : Je pense que l’important est de trouver les données qui comptent pour vous et de réfléchir à la manière dont elles vous aident à construire un portefeuille et à obtenir les résultats exceptionnels que vous recherchez. Je me préoccupe donc un peu moins de ce que doit être l’acronyme ou de ce vers quoi il pourrait évoluer. Ce à quoi je pense, c’est comment faire en sorte que les données soient utiles, comparables et actualisées en permanence pour que les gens puissent prendre des décisions d’investissement et le faire d’une manière qui leur convienne personnellement. Et comme je l’ai dit plus tôt, ce qui fait les marchés, c’est que les gens peuvent regarder les mêmes données et arriver à des conclusions différentes, et je suis tout à fait d’accord avec cela.
Strobl : En ce qui concerne les entreprises, il est évident qu’il y a un changement culturel aux États-Unis, compte tenu du climat politique à venir. Vous attendez-vous à une augmentation du « greenhushing », qui est pour l’instant un terme de niche, mais des entreprises qui minimisent ou même cachent leurs efforts en matière de développement durable pour se plier aux exigences politiques ?
Kapoor : Je ne pense pas. Et si je dis cela, c‘est parce que les entreprises qui le font le font souvent pour des raisons financières à long terme. Personne ne pose de questions à un assureur lorsqu’il décide de s’implanter ou non sur un marché côtier parce qu’il ne peut pas fixer le prix des polices et le montant potentiel des sinistres en fonction de l’évolution des conditions météorologiques. Il s‘agit en quelque sorte d’une décision commerciale normale. C’est pourquoi je pense que chaque entreprise devrait s’interroger sur ce qui la rend plus précieuse et sur ce qui lui permet d’avoir une bonne culture et d’engager son personnel. Ainsi, même des questions telles que la parité salariale sont, à mon avis, très importantes pour de nombreuses entreprises. Elles n’ont rien à voir avec l’écobuage. Je pense que si vous cherchez à vous assurer que votre personnel est également motivé et qu’il est rémunéré de manière équitable, des données de ce type sont incroyablement utiles. Il n’est pas du tout nécessaire de les dissimuler.
Strobl : La matérialisation de ces données sera donc essentielle à l’avenir ?
Kapoor : Oui. Je pense que l’on ne dit rien si l’on ne sait pas ce que l’on fait et si l’on se contente d’essayer de cocher des cases. Je pense que les entreprises doivent trouver ce qui est réellement utile, ce qui conduit à nos résultats, ce qui fait que nos employés se sentent engagés, et donc ce qui donne plus de valeur à l’entreprise.
Strobl : Merci beaucoup, Kunal. Pour Morningstar, je suis Lukas Strobl.
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