Christopher Johnson : 2024 a vu des entrées de capitaux record pour les ETF, les produits passifs continuant de dominer le paysage de l’investissement. Mais quels sont les moteurs de cette tendance ? Pour discuter de tout cela et plus encore, je suis rejoint par Jose Garcia Zarate, directeur associé de la recherche sur les gestionnaires chez Morningstar. Jose, merci d'être ici avec moi.
Jose Garcia Zarate: Merci de m’accueillir.
CJ: Donc ma première question est que les flux en 2024 ont totalisé environ 247 milliards d’euros, une année record pour les ETF européens. Qu’est-ce qui se cache derrière cela ?
JGZ: Eh bien, les produits passifs à faible coût comme les ETF ont gagné en traction depuis de nombreuses années maintenant et ne sont pas pour une exposition spécifique au marché, comme les actions américaines. Ils sont devenus le véhicule d’investissement par défaut pour investir parce qu’il est très difficile pour les gestionnaires actifs de réellement battre les indices de référence tels que le S&P 500 sur le long terme. Ce que nous avons vu en 2024, c’est que ceux qui s’intéressaient aux actions s’intéressaient principalement aux États-Unis. Et donc, l’essentiel des flux est allé vers un produit passif, et notamment les ETF. Et nous avons parlé de chiffres massifs. Et c’est essentiellement ce qui a motivé les flux record vers les ETF européens l’année dernière.
Pourquoi les iShares de BlackRock sont-elles les plus performantes ?
CJ: J’aimerais également savoir pourquoi iShares reste le premier fournisseur de ETF en Europe. Qu’est-ce qu’ils font que d’autres ne font pas ou que d’autres fournisseurs ne font pas ?
JGZ: Eh bien, ils ont en quelque sorte l’avantage du premier arrivé, n’est-ce pas ? Et pas seulement avec les produits d’actions, mais aussi avec les produits à revenu fixe. Je pense qu’ils comprennent très bien les nuances de ce qui reste un marché très fragmenté, géographiquement parlant, et la façon dont la base d’investisseurs varie d’un pays à l’autre. Ils sont également très conscients du fait qu’ils gèrent une activité de type supermarché où les investisseurs doivent pouvoir trouver presque tout ce qu’ils veulent. Cela signifie qu’ils sont très proactifs dans leur programme de développement de produits. Et ils n’ont pas hésité à défendre leur part de marché.
La victoire de Trump a-t-elle dopé les ETF ?
CJ : Et comment la victoire électorale de Trump a-t-elle influencé les flux de fonds l’année dernière ?
JGZ: Les performances des actions américaines sont positives depuis un certain nombre d’années. Je veux dire, principalement tirées par, vous savez, cette poignée de valeurs technologiques, mais aussi, comme un reflet de la force de leur économie. La grande victoire de Trump n’a fait qu’ajouter à la dynamique et au sentiment positifs existants sur les marchés d’actions américains. Je suppose que les investisseurs s’attendent désormais à ce que la politique de Trump soutienne sans réserve les intérêts des États-Unis et qu’ils sont heureux de continuer à profiter de cette dynamique. Et, comme je l’ai dit plus tôt, ils sont surtout aidés par des fonds passifs à ce stade.
CJ: Et 2025 pourrait-elle être l’année où nous assisterons à un renversement des sorties de capitaux globales des ETF ESG ? Qu’en pensez-vous ?
JGZ: En fait, le terme “sorties de capitaux” n’est pas correct. Je veux dire qu’il y a eu une baisse substantielle des entrées de capitaux. Mais vous savez, il est évident que nous n’en sommes pas encore là. Mais il est vrai que l’ESG a connu quelques années difficiles, en particulier depuis 2022, en raison d’un mélange de sous-performance, je dirais par rapport aux investissements classiques ou non ESG, mais aussi d’une grande incertitude réglementaire. Perspectives à court terme. Elles ne semblent pas particulièrement positives. Je veux dire, d’un côté, vous avez Trump qui n’a pas froid aux yeux, vous savez, avec son programme anti-ESG.
JGZ: Ensuite, du côté européen, nous avons encore beaucoup d’incertitudes sur la forme du marché. Nous savons qu’une nouvelle réglementation sur les conventions d’appellation est en préparation. Nous ne savons pas, à quoi ressemblera le marché à la fin de 2025, mais il est très probable que de nombreux ETF, et pas seulement des ETF, mais des fonds en général qui jusqu'à présent ont été vendus comme durables et cesseront de l'être dans quelques mois. Toute cette incertitude réglementaire est donc négative. Il est vrai, je suppose, que la base d’investisseurs européens reste plus engagée en faveur de l’ESG et de la durabilité que d’autres investisseurs dans d’autres régions. Mais ils se soucient également de la performance. Donc, à moins que nous ne voyions que, vous savez, les fonds durables livrent la marchandise en termes de performance, je pense qu’il serait difficile d’imaginer que la tendance va s’inverser de sitôt.
CJ: Et selon vous, pourquoi les ETF actifs deviennent-ils si populaires ?
JGZ: C’est un segment intéressant du marché. Bien que, vous savez, je dois dire, vous savez, cela reste un marché assez, niche ou minuscule encore en Europe en particulier. Vous savez, ils ne représentent qu’environ 2,5 % des actifs investis dans les ETF. Mais on s’attend à ce que la croissance se poursuive, mais pas dans la même mesure qu’aux États-Unis. En effet, aux États-Unis, le ETF est un véhicule fiscalement plus efficace que la structure traditionnelle des fonds communs de placement. Je dirais donc qu’en Europe, les perspectives de croissance des activités sont étroitement liées aux caractéristiques du ETF en tant qu’instrument d’investissement. Il s’agit de l’immédiateté, de la transparence et, en général, de la réduction des coûts. Ces caractéristiques sont appréciées par un nombre croissant d’investisseurs. Nous constatons donc que les gestionnaires actifs qui n'étaient pas intéressés par les ETF dans leur forme passive traditionnelle se lancent maintenant sur le marché des ETF en lançant des stratégies actives. Tout ce que je peux dire, c’est qu’il s’agit d’un domaine intéressant que nous continuerons à suivre de très près.
CJ: Jose, merci beaucoup d'être ici avec moi.
JGZ: Merci.
CJ: Ici Christopher Johnson pour Morningstar UK.
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