Valerio Baselli: Bonjour et bienvenue chez Morningstar. Je suis très heureux d'être rejoint aujourd’hui par l’un des noms les plus célèbres en matière d’ETF thématiques gérés activement, la fondatrice et PDG d’ARK Invest, Cathie Wood.
Merci de me rejoindre, Cathie. Dans votre dernier rapport intitulé Big Ideas for 2025, vous avez dressé la liste de vos convictions les plus fortes, l’intelligence artificielle étant probablement la plus importante. Lorsque la société chinoise DeepSeek a lancé son IA beaucoup moins chère il y a quelques semaines, nous avons assisté à une onde de choc sur le marché. Tout d’abord, quelle leçon en tirez-vous, s’il y en a une ? Et considérez-vous que cela va changer la donne pour le secteur ?
Cathie Wood : Oui. Nous avons examiné le modèle de DeepSeek et nous avons appris qu’il descend la courbe des coûts associés à cette nouvelle technologie à un rythme rapide, mais pas très différent du rythme auquel OpenAI et Anthropic descendent la courbe des coûts. Ainsi, les modèles d’inférence, le coût de leur développement, chutent de 85 % à 95 % par an. La grande question concernant DeepSeek est la suivante : 6 millions de dollars, vraiment ? Est-ce tout ce qu’il en a coûté pour développer ce modèle ? Comparé aux dix fois plus ou plus d’OpenAI et d’Anthropic ? Il y a là un grand point d’interrogation, car nous ne savons pas combien de pré-entraînement a été effectué avant de développer ce modèle sur une station de travail haut de gamme. La question était donc de savoir si cela allait coûter beaucoup moins cher. Parce que le développement de modèles d’IA se déplace vers les stations de travail haut de gamme plutôt que vers les fournisseurs de services en nuage ? C’est là que se situent les points d’interrogation. Et nous n’avons pas toutes les réponses. Mais en ce qui concerne la baisse des coûts que nous constatons à la fois pour la formation et l’inférence, DeepSeek ne fait que suivre ce modèle.
Baselli: Très bien. Plus concrètement, quelles sont les conséquences sur votre stratégie d’investissement ? Où voyez-vous de la valeur à l’heure actuelle dans l’ensemble du secteur de l’intelligence artificielle ?
Bois : Oui. Nous savons que tout a commencé avec le matériel, Nvidia NVDA, TSM TSM, et nous sommes toujours impliqués dans un certain nombre de nos fonds. Mais nous avons fait évoluer nos portefeuilles en termes de pondération, vers les logiciels et ce que nous appelons l’IA incarnée. Les logiciels, plutôt des plateformes en tant que service, comme Palantir PLTR, l’IA incarnée serait Tesla TSLA, évoluant vers la mobilité autonome, ce qui ne pourrait se faire sans l’intelligence artificielle. Par ailleurs, nous nous sommes concentrés sur l’espace multi-omique ou génomique, où la convergence entre les technologies de séquençage, l’intelligence artificielle et l'édition de gènes Crispr, commence à guérir des maladies. Nous pensons donc que si la plus grande opportunité des 5 à 10 prochaines années, du point de vue de la génération de revenus, pourrait être la mobilité autonome, les applications les plus profondes, selon nous, pourraient se situer dans le domaine des soins de santé, à mesure que nous progressons vers la guérison des maladies et l’augmentation de la longévité humaine.
Baselli: À ce propos, lorsque nous nous sommes entretenus il y a près d’un an, vous étiez très optimiste sur les véhicules électriques et en particulier sur les robots-taxis. Depuis lors, nous avons vu plusieurs constructeurs automobiles repenser leurs engagements en faveur des VE, car les ventes n’ont en général pas répondu aux attentes, et il y a également eu un changement dans les politiques concernant l'électrification des voitures, par exemple aux États-Unis. Votre point de vue a-t-il changé ? Dans l’affirmative, comment ?
Wood : Les véhicules électriques sont confrontés à des vents contraires, tout comme les véhicules à moteur à combustion interne. Ainsi, si vous regardez l’année dernière au niveau mondial, je crois que les ventes de véhicules électriques ont augmenté de 12 %, tandis que les ventes liées aux moteurs à combustion interne ont baissé de 1 %. En ce qui concerne le secteur des véhicules à essence, en 2019 encore, les ventes de véhicules à essence représentaient 92 % de l’ensemble des ventes. Aujourd’hui, elles ne représentent plus que 72 % des ventes. Nous pensons donc que le passage à l'électrique, et un peu à l’hybride, certainement ici aux États-Unis, mais je pense que c'était vrai partout dans le monde, pourrait fausser l’espace des véhicules électriques à batterie pure. Mais nous pensons qu'à mesure que les coûts associés aux véhicules électriques continuent de baisser, et nous pensons qu’ils le feront, Tesla devrait, selon les rumeurs, lancer une voiture aux alentours de 25 000 dollars cette année. Quant aux robots-taxis, nous pensons qu’ils pourraient coûter environ 15 000 dollars d’ici deux ans. Nous pensons donc que l'évolution vers l'électrique se poursuit. Il s’est peut-être un peu ralenti. Mais nous pensons que rien ne l’arrêtera.
Baselli: Vous avez mentionné Tesla TSLA, nous connaissons tous le nouveau rôle d’Elon Musk au sein de l’administration américaine. Je ne veux pas parler de politique, mais sa relation étroite avec le président Trump semble nuire aux ventes de voitures Tesla à l'échelle mondiale, notamment en Europe, et plus particulièrement en Allemagne et en France. Tesla est votre plus grande participation, et vous y êtes investi depuis longtemps. Considérez-vous l’engagement politique de Musk comme un risque clé possible pour l’entreprise ?
Wood : Eh bien, vous savez, c’est intéressant. L’année dernière, les risques politiques portaient sur le fait que les Républicains n'étaient pas intéressés par les véhicules électriques, du moins aux États-Unis. Ils voulaient soutenir l’industrie de l'énergie et les voitures à essence. Cette année, il semble que maintenant que Musk est en charge du DOGE (Department of Government Efficiency), les démocrates ne sont pas satisfaits, mais les républicains le sont. Je pense donc qu’il y a des avantages et des inconvénients. Je pense que l’un des autres facteurs de confusion est que Tesla TSLA possède la voiture la plus vendue au monde, la voiture la plus vendue, la Model Y. La Model Y passe maintenant par un cycle de rafraîchissement majeur, tout comme la Model 3 l’a fait l’année dernière. Ainsi, les gens comme moi, j’allais acheter une Model Y en décembre. Les responsables de la salle d’exposition de Tesla m’ont dit : “Non, attendez, attendez, parce que le rafraîchissement de la Model Y va être très important”, alors j’ai attendu. C’est donc une autre source de confusion. Il ne fait aucun doute que certaines personnes resteront à l'écart des véhicules électriques à court terme, peut-être pour des raisons politiques. Mais comme les coûts associés aux véhicules électriques continuent à baisser et tombent bien en dessous des prix des véhicules à essence, nous pensons que l'économie l’emportera.
Baselli: Parlons crypto, maintenant. Donald Trump a promis de faire des États-Unis la capitale mondiale des crypto-monnaies, et le bitcoin a fait un bond prodigieux depuis sa victoire en novembre. Dans le même temps, cependant, nous avons vu les prix des crypto-monnaies chuter en raison des craintes suscitées par les nouveaux tarifs douaniers. Alors, qu’attendez-vous du bitcoin entre l’arrivée d’une réglementation favorable d’un côté et une possible guerre commerciale de l’autre ?
Wood : Eh bien, en ce qui concerne le bitcoin en particulier, nous le caractérisons comme trois révolutions en une, et elles sont toutes mondiales. Les États-Unis pourraient donc vouloir encourager l’innovation dans le domaine des crypto-actifs ou des actifs numériques. Mais nous pensons que le bitcoin est un système monétaire mondial. C’est une nouvelle classe d’actifs mondiale. C’est le premier de son genre dans une nouvelle classe d’actifs. Et c’est une technologie, une technologie mondiale. Par conséquent, aucun pays n’aura la mainmise sur ce système. Peut-être qu’avec les bonnes incitations, il y aura de l’innovation autour du bitcoin et d’autres actifs numériques. Et nous pensons que l’administration américaine est très intéressée à cultiver ce mouvement ici aux États-Unis, tout comme l’Internet.
L’internet, en fait, n’est que l’internet de la prochaine génération. C’est la partie de l’internet que les développeurs n’ont pas construite au début des années 90 parce qu’ils ne savaient pas que les services financiers et le commerce se développeraient sur l’internet. Il s’agit donc de l’internet de nouvelle génération. Et tout comme la première génération, il est mondial. De nombreuses entreprises en bénéficient. Je pense que certaines des plus grandes, certainement le Mag 6 ici aux États-Unis, ont été parmi les plus grands bénéficiaires. Et je pense que cette administration veut s’assurer qu’elle - la politique gouvernementale, en d’autres termes - n’entrave pas l’innovation.
Baselli: Très intéressant. La recherche d’innovations perturbatrices est au cœur de votre philosophie d’investissement. Votre fonds phare, ARK Innovation ARKK, a connu un très bon début d’année jusqu'à présent, alors qu’en 2024 il a sous-performé de manière assez significative le Nasdaq ou même le S&P 500. Quels ont été les principaux obstacles auxquels vous avez dû faire face l’année dernière et quelles sont vos attentes pour cette année ?
Wood Bien sûr. Ce vent contraire se transforme en vent arrière parce que le marché s'élargit et se tourne vers les actions à plus petite capitalisation, car les taux d’intérêt, qu’ils ont peut-être escomptés, vont se stabiliser, et les marchés l’ont accepté.
Ce n’est donc plus autant un vent contraire. Le troisième vent contraire est la valorisation. Et la valorisation - notre valorisation - a atteint un sommet par rapport au marché en 2021. Elle a baissé, jusqu'à atteindre presque un multiple du marché pendant le dénouement du carry trade sur le yen l’année dernière. Les trois vents contraires se transforment donc en vents contraires. Les taux d’intérêt n’augmentent plus. Et il y a un rabais sur le fait qu’ils resteront peut-être ici pendant un certain temps. Concentration du marché ? Le marché s'élargit. L'évaluation ? Notre valorisation a passé 3 ou 4 ans à se rapprocher du multiple du marché. Et maintenant, nous pensons vraiment que nos portefeuilles sont, si vous nous donnez un horizon d’investissement de cinq ans, des portefeuilles de valeur profonde.
Baselli: Au-delà d’ARK Innovation, toute votre gamme de fonds offre une exposition à des secteurs de niche tels que l’exploration spatiale ou la génomique, et vous êtes optimiste à ce sujet, vous avez une vision. Mais qu’en est-il des risques à court terme ? Pouvez-vous articuler des scénarios de baisse pour certaines entreprises ou certains thèmes que vous détenez dans votre portefeuille ? Et comment gérez-vous une forte correction lorsqu’elle se produit, achetez-vous la baisse ?
Wood Oui. Ainsi, cinq grandes plateformes : la robotique, le stockage de l'énergie, l’intelligence artificielle, la technologie blockchain et la multi-omique ou le séquençage génomique, toutes ces plateformes marchent sur des tambours différents. Elles ne se comportent donc pas toutes de la même manière. De plus en plus de gens commencent à comprendre la puissance de certains de ces thèmes à mesure que différents types de nouvelles sortent.
Je pense que récemment, l’idée que nous pourrions nous diriger vers une mobilité autonome, qu’il s’agisse de robots-taxis ou de drones, commence à être comprise par de plus en plus de gens. Ils commencent à le voir dans leur propre vie.
S’ils vivent dans une zone où Waymo propose des trajets autonomes. Ils se déplacent donc tous un peu différemment. Lorsque nous pensons au risque, et que nous parlons aux conseillers, par exemple, nous disons : Nous ne devrions pas être au cœur de votre portefeuille, mais nous jouons un rôle très important, car si nous avons raison, l’innovation de rupture, qui est volatile, sera une bonne couverture contre certains des pièges de valeur qui se trouvent dans les portefeuilles traditionnels, parce que de nombreuses entreprises vont être perturbées par une innovation véritablement de rupture.
Il s’agit donc d’une réponse un peu longue. Beaucoup de gens considèrent nos portefeuilles comme risqués, alors que nous les considérons comme une couverture importante. Et nous pensons que la plupart des répartiteurs d’actifs sont à court d’innovations réellement perturbatrices. Nous résolvons donc également ce problème.
Baselli: Enfin, en 2023, ARK Invest a acquis Rize ETFs et a officiellement entré sur le marché européen. L’année dernière, vous avez lancé en Europe trois ETF à gestion active qui reproduisent des stratégies déjà disponibles aux États-Unis depuis plusieurs années. Quels sont vos projets pour l’Europe à ce stade ? Et quelles sont vos attentes concernant l’adoption des ETF actifs en Europe ?
Wood : Eh bien, nos plans, et nous avons déjà commencé - je viens de faire une tournée de présentation dans certaines parties de l’Europe, et j’y retournerai en mai - nous sentons un grand enthousiasme pour nos stratégies et nos flux ont commencé à prendre de l’ampleur en Europe. Nous avons franchi la barre des 100 millions de dollars dans les stratégies ARK gérées activement. Et, et nous constatons un grand enthousiasme. ARKI est le portefeuille d’intelligence artificielle et de robotique disponible en Europe, mais pas aux États-Unis - ce qui est intéressant, c’est la combinaison de deux de nos stratégies américaines. Mais il est carrément axé sur l’opportunité de la mobilité autonome. Et cela suscite beaucoup d’enthousiasme. Des trois fonds, c’est celui qui connaît la croissance la plus rapide.
Nous avons également remarqué un intérêt, un intérêt profond, pour les soins de santé et la manière dont ils pourraient changer grâce à ces nouvelles technologies. Il s’agit donc d’un portefeuille à croissance plus lente, ARKG, mais nous pensons qu’il suscite beaucoup d’attention, car de quoi parlons-nous ? Nous parlons de la vie des gens, de la longévité humaine, de la guérison des maladies, etc. C’est donc un sujet extrêmement intéressant. En ce qui concerne l’Italie en particulier, et je sais que vous êtes basé en Italie, je pense que de tous les pays d’Europe, l’Italie me semble être l’un des plus orientés sur le plan thématique. Nous serions ravis de trouver un partenaire stratégique en Italie pour nous aider à diffuser les bonnes nouvelles concernant nos recherches et nos portefeuilles, et à nous adresser à un public très engagé.
Baselli: Cathie, merci beaucoup pour votre temps. Pour Morningstar, je suis Valerio Baselli. Merci de votre attention.
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